Hans Ulrich Obrist
Interviews
Volume 1
CHARTA
Rem Koolhaas（レム・コールハース）
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You Tube（Rem Koolhaas）
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Hans Ulrich Obrist （ハンス=ウルリッヒ・オブリスト）
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You Tube（Hans Ulrich Obrist）
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P.510
RK.：ポツダム広場のコンペの後、その都市に入って行く正統性（権利）を私に与えない為にベルリンの議会では一連の議論があった。最近、オランダ大使館（ベルリン、2000-2002）の建築家としてベルリンで再び関わり、ベルリンと同時にオランダを再発見し、この方法で大使らは他の公使の側にいられるだろうというとても論理的な理由付けに従って、他国の大使館の近くではなくベルリンの以前の中心地の中の、以前は共産主義者の地域の中の、とても勇気のある敷地を彼らが選んだというセンス（感覚、意味）において、おそらくオランダにある、ある冒険の精神もまた再発見することは私にとってとてもエキサイティング（興奮）することだ。彼らは東ベルリンの状態の中喜んで従事しようとしている。そこで魅了することは、実際に全体的なその都市の再構築についてより合理的で、東側の「自由主義」が融通のきかない都市計画専門家のドクトリン（考え）の賦課を導いてきたということをはっきりと感じ不快に思っていた、以前は東ドイツの官僚（官僚主義者）達だった全体的な軍隊があるということを発見することでもあった。だから、彼らは物事を異なってする事に極端に協力的だった。以前は東ドイツの官僚（官僚主義者）達と共に働き、私達が実験することができたという事実の為に、私はそれを単純に考えた。
HUO：1991年以来、建築の保守的な（伝統的な）考えはベルリンで優勢であったと言うことができた。フィリップ・オスワルトは1994年に出版された「ARCH＋」の彼の記事「Der Mythos von der Berlinischen Architecture」の中でこれを説明していた。
P.511
HUO：コールホフの言葉の中で「もしそれが古いものよりもより実行的でより快適でより美しいものであることがわかった時」のみその新しいものに従うというこの保守（伝統）改革主義の考えがある。しかし、あなたは昨日私にこう話しましたね。たとえもしベルリンの多くの力がその中心を再構成しようとしても、それにも関わらず、すべての雑多なものに対して、それは「中国的都市」となる。あなたがそれで正確に意味しているものを私に説明してもらえませんか？
Hans Kollhoff（ハンス・コールホフ）
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RK：私は建築家としてコールホフはまだとても有力でありとても興味深いと思っているし、そのディスコース（対話、論述）は彼がすることから引き離されるべきものであると考えている。彼がしていることはまじめに感じられると私はまだ感じる。そのディスコース（対話、論述）を無視しながら、いくつかの作品は強い。今ベルリンで参加していることについて刺激を受けることは、完全に新しい状況があるということである。あなたはその「最初の波」の結果を見ることができる。ある意味では、私はそれに感嘆している。少なくとも彼らはとても真剣だった。それにも関わらず、新しいサブスタンス（物質、内容、本質）を「コントロール」する最も信じられない努力にも関わらず、単純にその完全な量を通して、それは中国的な都市になった。中国的な都市は沢山の建物のサブスタンス（物質、内容、本質）があるうわべ的に避けられない何処か（任意の場所）である、ということをそれは示している。
HUO：中国的な都市をあなたはどのように定義しますか？
RK：中国的な都市は私にとってはとても短い期間に沢山のヴォリュームが建てられる都市で、それ故に都市の伝統的な堆積の為の状態であるゆっくりさを持たない都市である。それはまだ私にとっては典拠性（確実性）のモデルである。ある構築のスピードを越えて、その種の典拠性（確実性）は避けられなく犠牲になる、たとえあなたが石や典拠のある（本物の）マテリアルからすべてを建てたとしても、それにそれは一種のアイロニーだ。例えば、もしあなたが新しいベルリンの石の色を見るならば、それは60年代の東ドイツで生産された最悪のプラスティックすべての色である。それはピンクの変な色や、ライトイエローの変な色で、それらは人工的（模造的）である。
